«Зеленский не сможет закончить войну, потому что россиян сейчас все устраивает». Интервью НВ с американским политологом Ольгой Оликер

Опубликовано: 05.05.2020

Почему Владимиру Зеленскому не в силах самостоятельно договориться с Владимиром Путиным и что с этим делать, рассказала в интервью американский специалист по России Ольга Оликер.

Ольга Оликер — политолог с PHD-степенью Массачусетского института технологий по политологии и бабушкой из Житомира. В раннем возрасте она иммигрировала с родителями из СССР в США. Начала карьеру в Пентагоне в 1990-х, как специалист по отношениям Украины и России. Много лет посвятила RAND Corporation — большому американскому «мозговому» центру с филиалами в Европе, в котором возглавляла Центр по России и Евразии.

В последнее время Оликер занимается вопросами безопасности в нестабильных странах, — ездила консультировать правительства Ирака, Афганистана и Либерии. Сейчас живет в Брюсселе и участвует в проекте Международной кризисной группы по разрешению войны на Донбассе. Первый доклад из этой серии уже был опубликован.

В интервью НВ американский эксперт пояснила, почему Украине не стоит ждать уступок со стороны РФ и зачем нужен диалог с агрессором.

ПРЯНИК ДЛЯ РОССИИ

— Что нужно сделать Европейскому Союзу, Украине и России для достижения мира на Донбассе?

— Сейчас у нас есть только частичные ответы. В первом своем докладе мы хотели посмотреть со стороны на то, как Россия, Украина и европейские страны, которые поддерживают Украину, воспринимает эту войну. Очень хочется рассматривать войну как украинско-российский вопрос, что Россия не хочет независимую Украину. Это правда, но это не вся правда. Взгляд России таков: она борется не столько с Украиной, как борется в Украине с так называемым Западом, который старается «ущемлять» российские возможности. Из-за этого подхода в Москве [пытаются] убить желание Украины иметь близкие связи с Европейским Союзом. Без этого понимания очень трудно думать, как может быть [реализован] устойчивый мир в Украине.

Нужен диалог между европейцами (включая Украину) с Россией на общую тему безопасности: от регионального контроля над вооружением и до борьбы с терроризмом. Также мы предлагаем разработать план, который четко говорит: если Москва сделает это, тогда определенные санкции можно будет смягчить. Идти на переговоры — это не значит давать России то, что она хочет. Это означает сделать так, что каждая страна, отдавая что-то, получает взамен. Таким образом каждая из сторон чувствуют [себя] менее под угрозой.

— Проработать поэтапный механизм снятия санкций?

— Да, четкий план, который все понимают. И если потом [договоренности] развалятся, то прежние санкции возвращаются. Многие считают, что после смягчения их невозможно вернуть или же построить альтернативную систему санкций. Я понимаю эти опасения. Тут стоит выбирать между рисками получить более гибкую модель или же оставить не работающую для прогресса переговоров.

— Вы предлагаете региональные договорённости по вооружению между РФ и Европой и поэтапный механизм снятия санкций?

— Мы не говорим, что это — путь к разрешению конфликта. Это только его приоткрывает. Сейчас на переговорах Украина говорит: «Мы сделаем определенные шаги». А Россия говорит: «Ну, хорошо, может быть да, а может быть нет» и продолжает выдавать паспорта людям на Донбассе. Она ничего не делает первой и очень медлительно реализовывает свои обязательства. Если мы хотим, чтобы Россия поменяла политику, ей нужно понять, что она может получить и ей это будет чего-то стоить.


Если мы хотим, чтобы Россия поменяла политику, ей нужно понять, что она может получить и ей это будет чего-то стоить


— Политика кнута и пряника?

— Да. Нужен какой-то пряник и нельзя выдавать этот пряник заранее. Думаю, шансы на успех такого подхода около 20%. Вероятнее другое развитие событий: Россия ни на что не пойдет и все останется по-прежнему.

— Если России не нужен пряник, то какой смысл обсуждать с ней европейскую безопасность?

«Зеленский не сможет закончить войну, потому что россиян сейчас все устраивает». Интервью НВ с американским политологом Ольгой Оликер

Подпишитесь, чтобы прочитать целиком

Нам необходима ваша поддержка, чтобы заниматься качественной журналистикой

Подписаться Я уже подписчик Первый месяц 1 ₴. Отписаться можно в любой момент «Зеленский не сможет закончить войну, потому что россиян сейчас все устраивает». Интервью НВ с американским политологом Ольгой Оликер

Виталий Сыч, Главный редактор

Друзья, мы вводим платный доступ к части контента НВ.

Мы гарантируем, что на НВ вы не увидите продвижения интересов политиков, бизнесменов и партий. Вы также никогда не увидите тут скрытой коммерческой рекламы, которую называют джинсой.

Спасибо всем, кто читает и поддерживает нас.

 
 

заказать звонок

X

 

оставить заявку

X

 
`
Adblock
detector