Российские собеседники талантливы в «разводняке». Главное из интервью с Дмитрием Кулебой

Опубликовано: 19.05.2020

Глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба дал интервью РБК-Украина.

Министр рассказал о том, когда ожидается открытие границ, что сейчас происходит с детьми, рожденными суррогатными матерями в Украине, и почему возникли проблемы с украинскими заробитчанами.

Кулеба также прокомментировал продолжение переговоров Украины и ее союзников с Россией и заверил, что позиция о том, что пандемия — не повод снимать санкции с России, уже сформирована, и сейчас такого нарратива нет.

Кроме того, глава МИДа рассказал о действиях, предпринимаемых Украиной, чтобы освободить Крым, и прокомментировал роль в правительстве главы МВД Арсена Авакова.

НВ собрал главные заявления Дмитрия Кулебы.

Открытие границ. Когда мы упоминаем Италию, то ключевое тут, конечно, «внутри Шенгенской зоны». То есть, если Италия откроется, а полноценно наши непосредственные соседи не откроются, то добраться до Италии будет достаточно сложно. Но, например, с поляками мы буквально недавно открыли еще один пункт перехода Шегини — пешеходный. Мы будем учитывать два фактора: первое — как открываются партнеры, и второе — реальную ситуацию с пандемией на территории Украины. Но никто украинцев держать взаперти не собирается, и идей таких нет. Либерализация, которая происходит в Европе, будет очень осторожной, очень пошаговой, обусловленной кучей критериев и факторов. И мы будем учитывать их шаги и решения.

Дети, рожденные суррогатными матерями, которые не могли уехать из Украины. Мы выдаем специальные письма, которые позволяют иностранцам въезжать в Украину и забирать своих детей.

Читайте также:
Все живут в одной комнате. В Украине разгорается скандал из-за видео с младенцами, рожденными от иностранцев суррогатными матерями

Попытки оставить заробитчан в Украине. Организация рейсов с сезонными работниками вообще стала проблемой исключительно из-за отсутствия регулярного авиасообщения, а не из-за какого-то там желания правительства что-то ограничить. МИД не имел и не имеет особого отношения к этой теме. Сейчас ею занимается в правительстве вице-премьер-министр Вадим Пристайко, и эти вопросы лучше адресовать ему. Рынок труда украинцев за рубежом в основном является «серым». Когда появляются у людей проблемы, когда их права реально нарушаются, то государство должно включаться и спасать их, что мы и делаем. Когда правительство просит принимающую сторону, чтобы человек ехал с контрактом и со страховкой, мне кажется, что это как раз дополнительная защита прав этих работников. Никаких запретов или «маленьких барьерчиков» нет.

В какие сферы экономики могут прийти инвесторы. Первая — это инфраструктура. Несмотря на кризис, беспрецедентные деньги выделены на строительство дорог и мостов, плюс запущены концессии объектов инфраструктуры. Вторая — это инвестиции в сельское хозяйство в Украине. Третья — это инвестиции в IT-сферу.

Последствия пандемии для Евросоюза. Я общался с европейскими чиновниками в начале пандемии, в ходе пандемии. Они все понимают, что нельзя допустить деконструкции ключевых моделей Европейского союза под предлогом борьбы с пандемией. Конечно, кто-то будет приходить и предлагать: «а давайте что-то закроем, что-то свернем». Но основной настрой — максимально сдерживать подобные порывы. Хотя «пандемические зарубки» останутся надолго. И напоминать друг другу о том, кто как себя вел в условиях пандемии, и колоть шпилькой в ответ они еще некоторое время будут.

Можно ли доверять украинской статистике по коронавирусу. В странах, которые реально «накрыло», поверьте, там и без статистики все немедленно стало очевидно. Так же очевидно было бы у нас, если бы «накрыло». Вы просто видели бы забитые больницы, на улицах лежали бы люди, вы видели бы людей в скафандрах, вывозящих трупы. Так что глобально это не вопрос статистики.

Читайте также:
Половина заболевших коронавирусом украинцев не знают, как заразились — ЦОЗ

Паспорт здоровья. В Украине не обсуждается. На международном уровне есть такие идеи, но пока они не материализованы. Из практических решений там пока склоняются к таким, что при въезде нужно будет, например, показать справку о том, что у человека за определенное количество дней был негативный ПЦР-тест на коронавирус. И потом, после возвращения домой, человек должен посидеть в самоизоляции, сделать еще один тест.

Пересмотр Соглашения об Ассоциации с ЕС. Будет обновление торговой части. Украина уже отправила в Европейскую комиссию концептуальный документ о том, как мы это видим, на чем должны сосредоточиться, ждем от них фидбэк.

Визит вице-премьера РФ Дмитрия Козака в Берлин. Был недостаток коммуникации конкретно между господином Козаком и господином Яном Хеккером (советник Ангелы Меркель по внешней политике, — ред.). И таким способом этот недостаток решили устранить, чтобы не по телефону, а просто сесть и пообщаться. Но ничего такого тайного и срочного, уверяю вас, не было. Это были консультации, и никакие решения там без участия Украины не принимались.

Почему не создали Консультационный совет в рамках Трехсторонней контактной группы. Правда заключается в том, что не был достигнут консенсус со всеми участниками процесса по поводу Консультативного совета.

Читайте также:
Германия пригласила российского куратора по Донбассу на тайные переговоры — СМИ

Переговоры с Россией. Мы все прекрасно понимаем, что наши российские собеседники очень талантливы в «разводняке». Меркель или Макрон могут поговорить с Путиным, Зеленский может поговорить с Путиным, Козак может поговорить с Ермаком, Хеккер может поговорить с Козаком. Но это не значит, что кто-то за чьей-то спиной о чем-то договаривается. Когда речь доходит до решений, то никакие решения, которые бы касались Украины, без Украины, конечно, принять невозможно.

Реализация Минских соглашений. У нас подход очень простой: сначала безопасность, потом все остальное. Будет безопасность, тогда будет продвижение по голосованию. Условно говоря, Вечером безопасность — утром голосование, утром безопасность — вечером голосование.

Возвращение Крыма. Как раз сейчас передо мной на столе лежит документ, который я сейчас детально изучаю. Его подготовили по моему поручению эксперты политического директората МИД. Это документ стратегического характера под условным названием «Стратегия деоккупации Крыма». После того, как мы его доработаем с учетом моих замечаний, мы проведем более широкие консультации и с другими органами власти, и с внешними экспертами, и с общественностью. Мы понимаем, что это небыстрый процесс. Это постоянный контроль за режимами санкционного давления, ужесточение давления там, где это возможно. И готовность государственных институтов принять Крым обратно, когда этот момент настанет. А такой момент настанет, и возможно, раньше, чем многим кажется. Потому что если наше государство не будет внутренне готово к реинтеграции, то можно «профукать» момент, когда это станет возможно.

Читайте также:
Украина предложит отдельную платформу для переговоров о возвращении Крыма — Резников

Россия лоббировала снятие санкций. Россияне в этот раз зашли издалека и во время пандемии начали раскачивать тему, что нужно снимать санкции «в гуманитарных целях», для совместной борьбы с вирусом. Мы первые выступили против, нормально поработали с партнерами, поднялась серьезная международная волна и мы эту историю погасили. Сейчас такого нарратива нет. Они еще что-то будут пытаться делать, но уже сформирована позиция, что пандемия — это не повод для снятия санкций, введенных в ответ на нарушение международного права. Думаю, что ослабление санкций летом в Европейском союзе в зоне контролируемого риска. Конечно, с осени опять начнутся стенания и дискуссии.

Сбитый Ираном самолет МАУ. Иранцы очень сложные переговорщики, но с ними не жжем мосты и пытаемся договориться. Но у нас есть и «красные линии». Мы не будем договариваться ценой юридического признания ответственности Ирана за сбитый Боинг и ценой каких-то игр вокруг компенсаций всем пострадавшим. Первым шагом должно быть наискорейшее завершение технического расследования, включая обеспечение расшифровки самописцев. Мы проработали модель, как это можно осуществить, я предложил иранцам, они взяли время «на подумать». Потом они сказали, что хотели бы также обсудить вопросы юридической ответственности и компенсаций. Наш разговор сейчас находится на этом этапе. Если быстро договориться с Ираном у всех нас (представителей пострадавших стран — Украины, Канады Великобритании, Швеции, Афганистана) не получится, то мы пойдем долгим, но проверенным и эффективным путем коллективного преследования Ирана везде, где возможно, за то преступление, которое было совершено.

Отношения с США. Есть нормальное движение по назначению нового посла США в Украине, у нас также уже работает в США новый посол Украины. С обеих сторон есть хороший настрой работать над тем, чтобы добиваться прорывов. Пока обсуждение возможного назначения нового спецпредставителя (вместо Курта Волкера — ред.) еще продолжается.

Денис Шмыгаль и Арсен Аваков. Премьер-министр является безусловным руководителем правительства. А Арсен Аваков является безусловным правительственным «долгожителем», чья институциональная память в ряде вопросов позволяет давать дельные советы, исходя из опыта предыдущих правительств.